{"id":886,"date":"2018-12-02T21:08:50","date_gmt":"2018-12-02T20:08:50","guid":{"rendered":"http:\/\/alexiskaracostas.fr\/?p=886"},"modified":"2018-12-02T21:50:55","modified_gmt":"2018-12-02T20:50:55","slug":"entretien-revue-surdinord-199","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/?p=886","title":{"rendered":"Entretien, revue Surdinord, 1995"},"content":{"rendered":"

Surdinord : Qui \u00eates-vous, Dr Alexis Karacostas ?<\/em><\/strong><\/span><\/h2>\n

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N\u00e9 \u00e0 Paris, j’ai 43 ans, je suis de nationalit\u00e9 fran\u00e7aise et grecque, je suis entendant, j’exerce le m\u00e9tier de psychiatre comme praticien hospitalier \u00e0 temps partiel \u00e0 l’h\u00f4pital psychiatrique d’Antony, dans les Hauts-de-Seine. Je suis aussi install\u00e9 en cabinet lib\u00e9ral, dans le 13\u00e8me arrondissement de Paris et je participe une fois par semaine aux activit\u00e9s du CEBES (Centre d’\u00c9ducation Bilingue pr\u00e9coce pour Enfants Sourds), place de la R\u00e9publique \u00e0 Paris. Enfin, depuis presque deux ans, je suis pr\u00e9sident de l’association GESTES (Groupe d’\u00c9tudes Sp\u00e9cialis\u00e9 \u00ab\u00a0Th\u00e9rapies et Surdit\u00e9s\u00a0\u00bb).<\/strong><\/span><\/h2>\n

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Surdinord : Quelle a \u00e9t\u00e9 votre formation ?<\/em><\/strong><\/span><\/h2>\n

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Une formation tout \u00e0 fait classique: apr\u00e8s mes \u00e9tudes de m\u00e9decine, j’ai poursuivi une sp\u00e9cialisation en psychiatrie et obtenu le concours de l’internat des h\u00f4pitaux psychiatriques, pour en arriver \u00e0 la situation actuelle o\u00f9 je partage mon temps entre une activit\u00e9 priv\u00e9e et le service public, deux formes d’exercice diff\u00e9rentes mais tout compte fait assez compl\u00e9mentaires. Ce qui est moins classique et qui a marqu\u00e9 mes \u00e9tudes, c’est que je les ai entreprises juste apr\u00e8s mai 1968, en une p\u00e9riode o\u00f9 la contestation de la psychiatrie \u00e9tait le grand th\u00e8me de mobilisation sociale : la d\u00e9fense des droits des patients, la lutte contre la triste r\u00e9alit\u00e9 asilaire, le d\u00e9veloppement des soins hors des murs de l’h\u00f4pital \u00e9taient quotidiennement abord\u00e9s dans les h\u00f4pitaux, dans les m\u00e9dias, dans les manifestations et les congr\u00e8s, au th\u00e9\u00e2tre, au cin\u00e9ma ou dans les livres. Le philosophe Michel Foucault et le mouvement italien initi\u00e9 par Franco Basaglia et son \u00e9quipe, pour ne citer qu’eux, avaient largement contribu\u00e9 \u00e0 faire de la sant\u00e9 mentale un enjeu de contestation et de transformation sociales. Il m’a fallu une longue et douloureuse r\u00e9flexion, j’ai d\u00fb longtemps chercher mes marques, avant de me d\u00e9cider \u00e0 m’engager dans la psychiatrie sans tomber dans la \u00ab\u00a0flic-iatrie\u00a0\u00bb comme on la d\u00e9non\u00e7ait \u00e0 l’\u00e9poque… C’\u00e9tait un mouvement exaltant qui m’a confront\u00e9 d’entr\u00e9e de jeu aux questions de la d\u00e9viance, de la marginalit\u00e9 et de l’exclusion.<\/strong><\/span><\/h2>\n

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Surdinord : Qu’est-ce qui vous a amen\u00e9 \u00e0 vous int\u00e9resser aux probl\u00e8mes des sourds en psychiatrie ?<\/em><\/strong><\/span><\/h2>\n

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Les choses se sont faites en plusieurs \u00e9tapes. Au d\u00e9part, le passionn\u00e9 d’histoire de la psychiatrie que j’\u00e9tais (pour les raisons que je viens d’exposer) devait r\u00e9diger une th\u00e8se de m\u00e9decine, et le pur hasard m’a fait choisir de retracer l’extraordinaire histoire des dix premi\u00e8res ann\u00e9es de l’Institut national de jeunes sourds de Paris au moment de la R\u00e9volution fran\u00e7aise. J’ai ainsi \u00e9t\u00e9 amen\u00e9 \u00e0 d\u00e9couvrir l’immense richesse du patrimoine historique et artistique de cet institut. Peu apr\u00e8s avoir soutenu ma th\u00e8se, en 1982 j’ai \u00e9t\u00e9 embauch\u00e9 dans ce m\u00eame institut pour m’occuper de la pr\u00e9servation et de la mise en valeur des archives… une activit\u00e9 \u00e0 temps tr\u00e8s partiel (une journ\u00e9e par semaine), mais qui m’a\u00e9rait l’esprit en me fournissant l’occasion de faire autre chose que du soin. Le bicentenaire de la R\u00e9volution fran\u00e7aise se profilait d\u00e9j\u00e0 et je commen\u00e7ais \u00e0 glisser progressivement du classement de vieux papiers poussi\u00e9reux \u00e0 la fr\u00e9quentation d’\u00eatres vivants, les sourds en l’occurrence, avec leur mode de vie, leur langue, leurs associations, les joies et les peines de leur situation pr\u00e9sente. Et c’est ainsi que m’est venue l’id\u00e9e de profiter de l’occasion du bicentenaire de la R\u00e9volution fran\u00e7aise pour promouvoir non seulement l’histoire de l’Institut national de jeunes sourds de Paris, mais aussi celle de la communaut\u00e9 sourde toute enti\u00e8re. Une aventure qui a dur\u00e9 trois ans et demi, et qui a d\u00e9bouch\u00e9 sur un feu d’artifice : l’exposition \u00ab\u00a0Le Pouvoir des Signes\u00a0\u00bb qui s’est tenue \u00e0 la Chapelle de la Sorbonne, \u00e0 Paris, en d\u00e9cembre 1989 et janvier 1990, et l’\u00e9dition du catalogue correspondant, fruits de la collaboration acharn\u00e9e et enthousiaste d’une \u00e9quipe sans cesse grandissante de sourds et d’entendants. Pendant ce temps, j’apprenais que l’association GESTES \u00e9tait en train d’\u00eatre cr\u00e9\u00e9e…<\/strong><\/span><\/h2>\n

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Surdinord : Pourquoi avez-vous cr\u00e9\u00e9 l’association GESTES et quels sont les buts de celle-ci ?<\/em><\/strong><\/span><\/h2>\n

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Je ne suis pas membre fondateur de l’association GESTES, j’\u00e9tais trop occup\u00e9, au moment de sa cr\u00e9ation, par la pr\u00e9paration de l’exposition. Mais d\u00e8s le printemps 1990, j’ai rejoint les membres du Conseil d’Administration pour commencer \u00e0 travailler avec eux. J’ai ainsi fait converger deux axes, initialement s\u00e9par\u00e9s, de mon activit\u00e9 professionnelle. L’association GESTES est n\u00e9e d’un constat, celui de la m\u00e9connaissance g\u00e9n\u00e9rale de la souffrance psychologique des sourds et de la cruelle absence de soins psychiatriques qui lui soient adapt\u00e9s. Des professionnels de la sant\u00e9 mentale s’en sont \u00e9mus et ont d\u00e9cid\u00e9 de r\u00e9agir. Ils ont alors formul\u00e9 quelques principes fondamentaux, une \u00e9thique de l’action de tout professionnel dans le champ de la surdit\u00e9 : les personnes sourdes doivent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme des sujets \u00e0 part enti\u00e8re; les entendants, aussi savants soient-ils, ne sauraient parler en leur nom ou leur place; pour \u00eatre adapt\u00e9es, la d\u00e9marche diagnostique et l’intervention soignante ne peuvent ignorer le fait qu’il existe une communaut\u00e9 de sourds parlant une langue, la langue des signes: la communication visuelle-gestuelle et le mode de vie des sourds sont ainsi des donn\u00e9es incontournables pour toute prise en consid\u00e9ration s\u00e9rieuse de la souffrance psychologique des sourds\u00a0; enfin, si surdit\u00e9 et souffrance psychologique ne sont pas, par nature, assimilables l’une \u00e0 l’autre (le sourd n’est pas un malade du seul fait qu’il est sourd, mais il peut pr\u00e9senter une souffrance psychologique), alors rien ne s’oppose (et m\u00eame tout devrait concourir) \u00e0 ce que des personnes sourdes puissent avoir acc\u00e8s au statut professionnel de soignants et collaborer, sur un pied d’\u00e9galit\u00e9 avec leurs partenaires entendants, aux soins de sant\u00e9 mentale.<\/strong><\/span><\/h2>\n

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Surdinord : Quelles sont les actions men\u00e9es par l’association GESTES ?<\/em><\/strong><\/span><\/h2>\n

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GESTES organise depuis cinq ans des conf\u00e9rences mensuelles qui s’adressent \u00e0 tous publics, sur le th\u00e8me de la sant\u00e9 mentale et de la surdit\u00e9. Ces conf\u00e9rences sont enregistr\u00e9es sur cassettes vid\u00e9o et peuvent \u00eatre lou\u00e9es comme documents de travail par les adh\u00e9rents. L’association a aussi organis\u00e9 une journ\u00e9e d’\u00e9tude en 1989 et une formation pour professionnels sourds (avec enseignement et stages pratiques en institution). Elle publie un bulletin trimestriel gratuit mais r\u00e9serv\u00e9 pour le moment aux adh\u00e9rents, avec des articles originaux et des informations. Elle s’est aussi lanc\u00e9e dans l’\u00e9dition des conf\u00e9rences (le premier volume est paru en d\u00e9cembre 1994, deux autres volumes devraient suivre cette ann\u00e9e). Elle soutient les recherches de groupes de travail de professionnels de la sant\u00e9 mentale, elle a ainsi particip\u00e9 tr\u00e8s activement au groupe de r\u00e9flexion sur les implants cochl\u00e9aires, anim\u00e9 par le Dr Jean Dagron, et a cosign\u00e9 la saisine du Comit\u00e9 national d’\u00e9thique en 1994. Enfin, l’association est affili\u00e9e depuis sa cr\u00e9ation \u00e0 la Soci\u00e9t\u00e9 europ\u00e9enne de sant\u00e9 mentale et surdit\u00e9 (ESMHD), qui promeut et soutient les initiatives des professionnels de tous les pays d’Europe. Cette Soci\u00e9t\u00e9 a confi\u00e9 \u00e0 GESTES le soin d’organiser son troisi\u00e8me congr\u00e8s international, qui a donc eu lieu \u00e0 Paris en d\u00e9cembre dernier, \u00e0 l’UNESCO, et qui a connu un grand succ\u00e8s : plus de trois cent participants venant de vingt-trois pays, dont une cinquantaine de professionnels sourds, des communications riches et vari\u00e9es, et, pour finir, l’intervention d’un repr\u00e9sentant du Minist\u00e8re de la Sant\u00e9 qui a reconnu que des discussions devraient s’ouvrir pour le d\u00e9veloppement d’institutions de soins adapt\u00e9s aux sourds. Une t\u00e2che \u00e0 laquelle nous avons d\u00e9j\u00e0 commenc\u00e9 \u00e0 nous atteler…<\/strong><\/span><\/h2>\n

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Surdinord : Les responsables de GESTES sont-ils des sourds et des entendants\u00a0?<\/em><\/strong><\/span><\/h2>\n

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Cr\u00e9\u00e9e il y a sept ans, l’association GESTES est en majorit\u00e9 une association d’entendants. Cela refl\u00e8te une situation sociologique et historique. Mais il faut dire aussi que l’on trouve des professionnels sourds parmi les membres fondateurs, qu’aujourd’hui deux sourds sont membres du CA (qui en compte six), et que, dans leurs actions quotidiennes comme dans leurs orientations g\u00e9n\u00e9rales, les membres de GESTES estiment inconcevable que les sourds n’aient pas leur place dans l’association. Aussi pensons nous que la participation de plus en plus effective de professionnels sourds aux diverses activit\u00e9s de GESTES d\u00e9montrera que nous ne nous en tenons pas qu’aux principes…<\/strong><\/span><\/h2>\n

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Surdinord : Quel est le type d’intervention des adultes sourds ? Quelle est leur formation ?<\/em><\/strong><\/span><\/h2>\n

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Nous avons toujours pris soin, dans notre travail, de distinguer la situation des sourds profonds de naissance, locuteurs de la langue des signes, de celle des devenus sourds ou malentendants s’exprimant oralement. Nous pensons qu’il ne faut surtout pas confondre ces deux mondes, mais en revanche nous faisons tout pour qu’ils s’acceptent mutuellement et acceptent de d\u00e9battre entre eux, au moins dans le cadre de l’association (lors des conf\u00e9rences, par exemple). Nous sommes aussi conscients de la r\u00e9alit\u00e9 sociologique des sourds d’aujourd’hui : les sourds gestualistes ne sont trop souvent pas encore vraiment bilingues et sont tr\u00e8s rarement dipl\u00f4m\u00e9s. En revanche, les devenus sourds ou malentendants, dont l’acc\u00e8s au fran\u00e7ais est plus ais\u00e9, ont plus souvent des dipl\u00f4mes, mais leur connaissance de la langue des signes et leur identit\u00e9 sourde sont mal assur\u00e9es. Lorsque des professionnels sourds int\u00e8grent des \u00e9quipes de sant\u00e9 mentale, il faut toujours tenir compte de ces r\u00e9alit\u00e9s en \u00e9vitant de les confondre. Les professionnels sourds participent de plus en plus aux activit\u00e9s soignantes, c’est un fait, m\u00eame si de trop nombreuses \u00e9quipes de sant\u00e9 mentale ne se pr\u00e9occupent gu\u00e8re encore de les int\u00e9grer. Embauch\u00e9s, ils ne peuvent b\u00e9n\u00e9ficier que d’une formation sur le tas ou de diverses sessions de formations permanentes. Les plus \u00ab\u00a0soignants\u00a0\u00bb d’entre eux (par rapport aux dipl\u00f4mes obtenus) sont les aides m\u00e9dico-psychologiques (A.M.P.), dont l’arriv\u00e9e sur le march\u00e9 du travail est r\u00e9cente. Le plus souvent, ils sont enseignants de LSF, techniciens de la communication, \u00e9ducateurs, ce qui ne leur permet pas d’\u00eatre reconnus \u00e0 part enti\u00e8re, sur le plan du statut de soignant comme sur celui des salaires. Ce qui ne les emp\u00eache pas, sur place, d’acqu\u00e9rir des connaissances et un savoir-faire parfois formidables…<\/strong><\/span><\/h2>\n

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Surdinord : Dr Karacostas, le CSFCS (Centre social, formation et culture des sourds) est sur le point de signer une convention avec l’E.P.S.M. d’Armenti\u00e8res : les demandes venant de professionnels se sont faites plus nombreuses ces derniers temps. Ils sollicitent une aide \u00e0 la communication. D\u00e9j\u00e0 nous avons r\u00e9pondu en mettant en place des actions r\u00e9guli\u00e8res et adapt\u00e9es : accueil au CSFCS d’adultes sourds en difficult\u00e9 psychique pour contacts avec d’autres sourds, r\u00e9unions de synth\u00e8se pour action concert\u00e9e avec les professionnels des E.P.S.M. et les personnes sourdes hospitalis\u00e9es, accompagnement pour acc\u00e8s \u00e0 l’autonomie… Nous voulons officialiser ce service et le rendre optimum. Dans ce but, l’une des responsables du CSFCS, Mme Mor\u00e8s, a particip\u00e9 au Congr\u00e8s que vous avez organis\u00e9 \u00e0 Paris en d\u00e9cembre dernier. Avec l’association GESTES, \u00eates-vous partant pour nous aider ?<\/em><\/strong><\/span><\/h2>\n

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Je me r\u00e9jouis vivement d’apprendre ce que vous venez de dire et je suis tr\u00e8s sinc\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9 de venir vous rencontrer pour m’informer sur place de vos activit\u00e9s. A priori<\/em>, vos actions et nos objectifs semblent aller dans le m\u00eame sens, c’est pourquoi il me para\u00eet de premi\u00e8re importance que GESTES vienne s’informer aupr\u00e8s de vous et soutienne vos efforts, si vous le souhaitez bien \u00e9videmment, de toutes les fa\u00e7ons que nous jugerons ensemble utiles. Les services que vous rendez me paraissent \u00eatre ceux-l\u00e0 m\u00eames qu’il conviendrait de promouvoir partout en France, parce qu\u2019ils comblent le foss\u00e9 qui existe entre les professionnels au sens strict et les usagers. De telles initiatives sont \u00e0 l’\u00e9vidence porteuses d’avenir et les professionnels entendants, dans leur pratique avec les patients entendants, feraient bien de s’en inspirer… L’existence de tels services m’incite \u00e0 penser qu’il serait capital que nous nous constituions, pour la France enti\u00e8re, un annuaire des professionnels et des institutions susceptibles de prendre valablement en charge des personnes sourdes en souffrance psychologique. Nous recevons presque quotidiennement, au si\u00e8ge de l’association, des demandes provenant de toutes r\u00e9gions, qui restent sans r\u00e9ponse faute de renseignements ou faute de praticiens en poste localement. Pour ceux qui voudraient s’en saisir, GESTES est le type m\u00eame d’outil ad\u00e9quat \u00e0 cette fonction d’\u00e9changes, d’information, de mise en r\u00e9seau des professionnels et \u00e9ventuellement d’interm\u00e9diaire entre eux et les pouvoirs publics.<\/strong><\/span><\/h2>\n

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Surdinord remercie le Docteur Alexis Karacostas d’avoir aimablement r\u00e9pondu \u00e0 cet entretien.<\/strong><\/span><\/em><\/h2>\n

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Propos recueillis par Christian Decaillon<\/strong><\/span><\/h2>\n

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(Entretien r\u00e9alis\u00e9 en 1995 et publi\u00e9 dans Surdinord<\/em>, publication du Centre social, formation et culture des sourds, 104 rue de Solf\u00e9rino, 59800 Lille, num\u00e9ro 13, avril 1995)<\/strong><\/span><\/h2>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Surdinord : Qui \u00eates-vous, Dr Alexis Karacostas ? N\u00e9 \u00e0 Paris, j’ai 43 ans, je suis de nationalit\u00e9 fran\u00e7aise et grecque, je suis entendant, j’exerce le m\u00e9tier de psychiatre comme praticien hospitalier \u00e0 temps partiel \u00e0 l’h\u00f4pital psychiatrique d’Antony, dans les Hauts-de-Seine. Je suis aussi install\u00e9 en cabinet lib\u00e9ral, dans le 13\u00e8me arrondissement de Paris […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-886","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-non-classe"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/886","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=886"}],"version-history":[{"count":8,"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/886\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":910,"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/886\/revisions\/910"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=886"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=886"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/alexiskaracostas.fr\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=886"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}